Вакцина против туберкулёза — БЦЖ, когда и сколько раз делают прививку

Что нужно знать о БЦЖ, пробах Манту и Диаскинтест?

На самые частые вопросы про вакцину БЦЖ и другие меры профилактики туберкулеза у детей отвечает заведующий детским отделением Республиканского противотуберкулезного диспансера Минздрава Чувашии  Инесса Бычкова.

— Что такое БЦЖ и насколько эта мера эффективна для профилактики туберкулеза у детей?

Одной из первых вакцин вводимый новорожденному является — вакцина БЦЖ. Проведение профилактических мероприятий против туберкулеза начинается еще до рождения ребенка. Окружение будущего малыша (папа, бабушки, дедушки, дяди, тети, братья и сестры старше 15 лет) должно пройти флюорографическое обследование. Мама ребенка должна пройти флюорографическое обследование после рождения малыша.

Важной мерой профилактики туберкулеза является вакцинация против туберкулеза вакциной БЦЖ, которая проводится на 3-7 день жизни ребенка. В настоящее время в Чувашской Республике  всем новорожденным детям, детям первых лет жизни вакцинация проводится ослабленной вакциной, которая называется БЦЖ-М.

Вакцина против туберкулеза предназначена для предотвращения тяжелого, смертельно опасного течения туберкулеза. Вакцина БЦЖ не предохраняет человека от заражения микобактерией туберкулеза. Если дети, вакцинированные против туберкулеза, заболевают, то они болеют малыми формами туберкулеза, которые протекают в легкой форме и, как правило, без клинических проявлений. Особенно это важно у детей раннего возраста. У данной категории детей прививка БЦЖ позволяет исключить вероятность развития менингита и диссеминированных форм туберкулеза, которые практически всегда оканчиваются смертельным исходом.

Препарат вводят в плечо внутрикожно, на границе между верхней и средней третью. Реакция на вакцину относится к отсроченным, и формируется спустя 4 – 6 недель после инъекции. Прививочная реакция характеризуется образованием папулы (пятна), пустулы или небольшого нагноения в месте введения вакцины против туберкулеза. Затем это образование подвергается обратной развитию в течение 2 – 3 месяцев, в ходе которой ранка покрывается коростой, и постепенно заживает. После полного заживления ранки короста отпадает, а на ее месте остается небольшой рубчик, свидетельствующий о постановке прививки.

Многие родители очень сильно пугаются, когда у ребенка в 1 – 1,5 месяца в месте инъекции образуется гнойник, который они принимают за осложнение. Однако это совершенно нормальное течение прививочной реакции, не стоит бояться локального гнойничка. Помните, что длительность его полного заживления может доходить до 3 – 4 месяцев. В этот период ребенок должен соблюдать обычный режим жизни. Но не следует мазать гнойничок йодом или обрабатывать антисептическими растворами — ранка должна заживать самостоятельно. Особенно аккуратно следует купать ребенка при наличии гнойника на место введения прививки, ни в коем случае не тереть мочалкой.

— Совсем недавно у всех на слуху появилось новое слово в диагностике туберкулеза —Диаскинтест. Чем он отличается от пробы Манту?

Пробы Манту и Диаскинтест — это не прививки, а внутрикожные диагностические тесты, которые не оказывают влияния на иммунную систему ребенка. Они не содержат живых возбудителей, поэтому заболеть туберкулезом после их проведения нельзя. Это лишь индикатор, который показывает, насколько хорошо иммунная система, сегодня и сейчас, справляется с инфекцией.

Чем младше ребенок, тем больше вероятность, что при заражении возникнет болезнь. Поэтому БЦЖ ставят на 3—7‑й день жизни.

Что касается отличий, реакция Манту показывает наличие антител, выработанных как после прививки БЦЖ, так и после встречи с туберкулезной палочкой в естественной среде, и отображает наличие и напряженность специфического противотуберкулезного иммунитета. Диаскинтест содержит два специфических белка (ESAT6/CFP10), характерных только для возбудителей туберкулеза и отсутствующих в вакцинном штамме БЦЖ, что позволяет отличить поствакцинальную реакцию от истинного инфицирования.

— Можно ли отказаться от пробы Манту?

Пробу Манту необходимо проводить 1 раз в год детям до 7 лет для оценки качества проведенной вакцинации БЦЖ, динамического наблюдения за реакцией на туберкулин и определения показаний к проведению повторной вакцинации (ревакцинации),  В соответствии с приказом Минздрава России регламентируется ежегодное проведение детям в возрасте от 1 до 7 лет (включительно) пробы Манту, детям в возрасте от 8 до 14 лет — пробы с Диаскинтестом, от 15 до 17 лет (включительно) — пробы с Диаскинтестом или флюорографическое исследование органов грудной клетки — легких.

— Зачем перед школой надо делать повторную БЦЖ?

Повторная вакцинация (ревакцинация) проводится детям в возрасте от 6 до 7 лет при отрицательной реакции Манту для поддержания приобретенного иммунитета. В существующей редакции Национального календаря профилактических прививок РФ от 21.03.2014 г. ревакцинация подростков в 14‑летнем возрасте отменена.

Первоисточник:
БУ «Республиканский противотуберкулезный диспансер» Минздрава Чувашии

Стенограмма видео

: эффективна ли БЦЖ против коронавируса? Доктор Ашиш Камат говорит с Радждипом

Радждип Сардесай : … это появляется, возможно, обнадеживает. Вакцина БЦЖ, которую большинство индийцев получают в очень молодом возрасте при рождении и которая используется для профилактики туберкулеза, теперь вводится медицинским работникам. И есть надежда, что во многих частях мира это действительно может стать способом борьбы с коронавирусом.

Новое исследование, проведенное профессорами Онкологического центра Артура Андерсона под руководством индийца доктора Ашиша Камата, родившегося в Мумбаи, предполагает, что в штатах БЦЖ, которые обеспечили иммунизацию БЦЖ, меньше шансов иметь интенсивный вирус COVID . Это то, что предлагается. Взгляните на то, что написано на нашем графике, и этот график покажет вам, почему вакцина БЦЖ повышает иммунитет. Многие считают, что это исследование, проведенное в 178 странах, безусловно, предполагает, что вакцина БЦЖ может стать шагом вперед.

Как это будет работать? Ко мне присоединился особый гость, доктор Ашиш Камат из Хьюстона из Центра Андерсона. Ашиш, большое внимание уделяется вашему исследованию, которое потенциально связывает вакцину БЦЖ с интенсивностью COVID. Большое спасибо, что присоединились к нам. В вашем исследовании говорится, Ашиш, что страны, в которых нет политики вакцинации БЦЖ, демонстрируют в 10 раз большую заболеваемость и смертность от COVID-19 по сравнению с теми, в которых она есть. На основании чего вы пришли к такому выводу?

Ашиш Камат : Итак, Радждип, мы сделали очень интересное наблюдение. Как вы знаете, я онколог-уролог и лечу в основном пациентов с раком мочевого пузыря, а БЦЖ применялась для лечения рака мочевого пузыря на протяжении многих десятилетий. И мы заметили, что у пациентов, получающих БЦЖ, наблюдается повышение иммунитета, и вот как это работает. Это иммунотерапия.

Итак, мы думали о том, чтобы начать это клиническое испытание, и Михай Нетеа из Нидерландов связался со мной через некоторых своих стажеров здесь, в Хьюстоне, и думал провести это как клиническое испытание на медицинских работниках в США и Европе. И тогда мы подумали о том, чтобы посмотреть на фактические данные о заболеваемости COVID-положительными случаями и сопоставить их с историей вакцинации БЦЖ. Документ, на который вы ссылаетесь, по сути, был написан одним из моих бывших стажеров, Полом Хегарти, который сейчас работает урологом-консультантом в системе NHS Великобритании.

И, как вы отметили, мы обнаружили, что в странах, где есть активная или почти активная программа вакцинации БЦЖ, уровень заболеваемости и смертности от COVID-19 намного ниже, почти в десять раз ниже. Мышление здесь основано на здравом механистическом обосновании, потому что за многие годы было проведено множество исследований, которые показывают, что БЦЖ действительно улучшает иммунитет и реакцию на инфекции от золотистого стафилококка до вирусных инфекций, от гриппа до желтой лихорадки. Так что в этом есть какое-то механистическое обоснование.

Радждип Сардесай : Но до сих пор не проводилось никаких клинических испытаний, чтобы доказать какую-либо связь, я прав? Или вы все сейчас проходите клинические испытания, чтобы попытаться увидеть, есть ли связь между вакциной БЦЖ и интенсивностью COVID?

Ашиш Камат : Абсолютно. Несмотря на то, что данные очень обнадеживают, и даже доклиническая работа и небольшие рандомизированные исследования у пациентов с желтой лихорадкой были очень обнадеживающими, мы не можем основывать рекомендации только на наблюдениях. Итак, мы приступаем к клиническим испытаниям БЦЖ в качестве защиты от SARS CoV-2, испытаниям BADAS здесь, в Соединенных Штатах, и они уже были начаты под другим названием в Австралии и Европе. Поэтому нам нужно посмотреть на результаты данных клинических испытаний. И сначала мы сосредоточимся на людях из группы высокого риска, на медицинских работниках в отделении интенсивной терапии, в отделениях неотложной помощи и так далее. Если мы увидим сигнал в этом коротком испытании, то цель состоит в том, чтобы распространить его на население в целом.

Радждип Сардесай : Но что такого может быть в вакцине БЦЖ, доктор Камат, что предполагает снижение интенсивности COVID в странах, вакцинированных БЦЖ? Я знаю, что вы назвали Японию, Бразилию и Индию тремя странами, в отличие от тех, у которых нет этой вакцины: США, Италии и Испании. Потому что в прошлом, доктор Камат, БЦЖ рассматривалась как эффективное средство в профилактике менингита, диссеминирующего туберкулеза у детей. Что такого в БЦЖ, что дает надежду на то, что она сможет бороться с таким вирусом, как COVID?

Ашиш Камат : Таким образом, врожденный иммунитет, вызываемый БЦЖ у людей, отражается в эпигенетических изменениях в их иммунных клетках. Этот эффект наблюдается не только у новорожденных. У некоторых людей это было зарегистрировано через 25-40 лет после вакцинации БЦЖ. Так вот, есть такое мнение, что прививка БЦЖ либо при рождении, либо в более молодом возрасте, либо даже у пожилых людей, как это делается в некоторых домах престарелых, действительно защищает человека от любой вирусной инфекции. И, конечно же, COVID — это вирус, коронавирус, и, следовательно, БЦЖ будет вызывать неспецифическое усиление иммунного ответа и на коронавирус. Это мыслительный процесс, стоящий за этим.

Радждип Сардесай : Доктор Камат, конечно же, есть и такие исследователи из Международного туберкулезного центра Макгилла, Монреаль, которые предполагают, что это может создать ложное чувство безопасности и привести к бездействию. В такой стране, как Индия, действует политика всеобщей вакцинации БЦЖ, это может привести к самоуспокоенности. Это страх? Люди, которые слушают вас сегодня в вашей родной стране в Индии, скажут: «Вау! Может быть, именно поэтому в данный момент вирус кажется низкой интенсивностью по сравнению с уровнем смертности в Индии и остальном мире». Собираемся ли мы успокоиться или есть страх перед этим?

Ашиш Камат : Вы подняли очень хороший вопрос, и я всегда говорю: «Нельзя основывать рекомендации только на наблюдении». Так что, абсолютно, я бы не рекомендовал или даже предостерег бы от самоуспокоенности. Нам нужно подождать и посмотреть, что покажет исследование. Мы должны получить результаты, надеюсь, в скором времени. Но если это подтвердит, что воздействие БЦЖ действительно повышает иммунный ответ населения в целом, то это будет действительно важная информация для правительств, прежде чем они внесут какие-либо изменения в политику.

Радждип Сардесай : Поскольку вы знаете доктора Камата, в настоящее время мы наблюдаем относительно низкий уровень смертности в Индии. Мы также наблюдаем, что интересно, доктор Камат, относительно низкий уровень смертности в Африке. Это еще один континент, на котором проводится сильная политика вакцинации, особенно против малярии. Итак, мы говорим, что это может создать элемент иммунитета, если вы получите эти вакцины в раннем возрасте?

Ашиш Камат : Абсолютно. Ваше наблюдение, что у людей наблюдается общее повышение неспецифического врожденного иммунитета, защитит страны, которые, как вы упомянули, Индию и Африку, которые действительно нуждаются в защите больше всего. Потому что, как только заболеваемость в этих странах начнет расти, инфраструктура может оказаться не в состоянии поддерживать всплеск заболеваемости. Так что, если заболеваемость останется низкой, то, как следствие, и смертность останется низкой, и это надежда. И опять же, как вы упомянули, страны, которые нуждаются в этой защите, — это страны, которые были вакцинированы в прошлом.

Rajdeep Sardesai : В БЦЖ, когда я читал об этом и как я уже сказал, это непрофессионал сейчас смотрит на кого-то, кто является экспертом, тело идентифицирует патоген, эффективно активирует иммунную систему. Следовательно, может ли одна вакцина… Потребуется ли вам конкретная вакцина против COVID-19 на каком-то этапе? Или вы считаете, что существующие вакцины сами по себе могут бросить вызов COVID-19?

Ашиш Камат : Вы сказали, что вы непрофессионал, но вы говорили как ученый, и это очень, очень важный момент, на который мы и другие обращаем внимание. Эффект БЦЖ, например, у пациентов с раком мочевого пузыря неспецифичен, но он уменьшает рецидив рака мочевого пузыря из-за эффекта повышения иммунитета.

Мы считаем, что БЦЖ в значительной степени поможет. Конечно, как я уже сказал, мы должны это доказать, но конкретные вакцины против COVID-19 абсолютно необходимы. К сожалению, разработка этих вакцин требует времени. И даже разговаривая с моими друзьями-экспертами в CDC и других местах, мне сказали, что это не будет здесь в течение как минимум девяти-двенадцати месяцев в надежной форме. Так что до тех пор использование инструментов, которые у нас есть, будь то БЦЖ или какая-то другая неспецифическая вакцина, будет чрезвычайно, чрезвычайно полезным.

Радждип Сардесай : Поскольку были сообщения, которые я читал там, когда мы сравниваем Индию с Соединенными Штатами, где вы врач, у индийцев, похоже, врожденный иммунитет. Мы слышали этот аргумент несколько недель назад. В строении тела индийцев есть что-то, что вы изучали в больнице КЕМ в Мумбаи в первые годы работы в качестве MBBS, что у индийцев есть определенный иммунитет, встроенный в них, по сравнению с западным миром, особенно с США. Есть ли вообще что-то серьезное в этом направлении?

Ашиш Камат : Конечно, нам, индийцам, нравится всегда думать, что мы сильнее и устойчивее ко многим проблемам, но есть тесты, которые можно провести, чтобы действительно увидеть, есть ли у кого-то постоянный иммунитет. это было присвоено BCG, и я уверен, что вы знаете об этом. Это тест PPD, тест очищенного белкового производного. Так что, конечно, это первый простой шаг, чтобы увидеть, есть ли у кого-то еще иммунитет к БЦЖ. Но сделать широкое заявление о том, что индийцы более устойчивы к инфекциям, следовательно, они должны делать X, Y и Z, — это то, что я бы очень колебался. И я действительно не рекомендовал бы делать такое заявление зрителям вашего шоу.

Радждип Сардесай : Итак, с какой точки зрения вы видите Индию в данный момент, доктор Камат? На данном этапе, какой вы видите Индию, учитывая тот факт, что на данный момент мы, кажется, наблюдаем не экспоненциальный рост, а постепенный рост случаев COVID-19? И число смертей составляет около 111, в то время как мы сообщили о примерно 3000 случаев.

Ашиш Камат : Верно. Ага. Нет, цифры из Индии, которые я вижу, и, конечно же, цифры варьируются от 3000 до 4000 инцидентов и от 115 до 122 смертей. Хотя очевидно, что любая смертность — это плохо, низкие цифры обнадеживают.

Я думаю, что вопрос о том, куда конкретно уходит индийское население, я бы, честно говоря, отдал на рассмотрение опытному урологу и специалистам по инфекционным заболеваниям в самой Индии. Я знаю, что существует много работы и энтузиазма по поводу программы BCG, которую рассматривают в различных учреждениях Индии. Я связался с несколькими экспертами. Но я бы действительно подождал, пока они проанализируют имеющиеся у них данные, проведут некоторое тестирование, а затем дадут рекомендацию. Я думаю, что мы должны получить это в ближайшее время, глядя на то, что происходит.

Радждип Сардесай : Позвольте мне добавить последний вопрос, доктор Камат, кто-то только что написал в Твиттере, слушая ваше сообщение: «BCG выйдет на рынок завтра». Я уверен, что это не произойдет в одночасье. Но верите ли вы, что это что-то… как вы проводите клинические испытания на Западе, что-то, что стоит изучить и в этой стране, чтобы попытаться провести исследование, связывающее вакцинацию с уровнем интенсивности COVID?

Ашиш Камат : Да. Я считаю, что исследования должны проводиться в Индии. На какое население Индии вы смотрите, еще предстоит определить. Вы бы обратились к пожилому населению, находящемуся в группе риска? Агрессировали бы вы в отношении медицинских работников? Вы потенциально могли бы делать и то, и другое параллельно, потому что заболеваемость COVID-19в Индии низкий уровень, очевидно, среди работников здравоохранения, и они не подвергаются такому воздействию, как в Италии, США или других странах. Таким образом, это могут быть пожилые люди, подверженные более высокому риску побочных эффектов, которым может помочь вакцинация. Отвечу на ваш вопрос о нехватке БЦЖ, если можно?

Радждип Сардесай : Верно.

Ашиш Камат : С 2014 года в США ощущается нехватка БЦЖ. Недостаточно БЦЖ для пациентов с раком мочевого пузыря. К счастью, в других частях мира, и Индия является одной из них, такой нехватки БЦЖ нет. Таким образом, очевидно, что в Индии должно быть достаточно БЦЖ для проведения исследования в Индии.

Но в Соединенных Штатах их не хватает, и я связался с большой группой защиты пациентов, Сеть защиты рака мочевого пузыря, и мы получили поддержку от наших пациентов, которые были очень щедры и буквально сказали: «Если вам нужно отвлечь Если бы мы лечили нас, пациентов, чтобы помочь работникам здравоохранения, мы бы на 100% их поддерживали».

Радждип Сардесай : Потому что, доктор Камат, пожилые люди гораздо больше пострадали от смертности во всем мире, и Индия ничем не отличается. Несмотря на то, что в Индии те, кто оказался COVID-позитивным, находятся в возрасте от 20 до 55 лет. Таким образом, мы предполагаем, что пожилые люди в настоящее время наиболее уязвимы для смертности. Итак, при чем тут вакцина? Дело в том, что чем вы старше, тем больше у вас шансов столкнуться с интенсивным COVID. Вирус тем интенсивнее, чем вы старше.

Ашиш Камат : Абсолютно. И именно поэтому я упоминал ранее, что в некоторых исследованиях, которые проводились с БЦЖ в прошлом, например, вакцинация против рецидива желтой лихорадки или гриппа, на самом деле они проводились на пожилых людях в возрастной группе 65+. . А в западном мире это было сосредоточено на пациентах или людях, которые находятся в учреждениях престарелых или домах престарелых. Итак, это явно одна из демографических характеристик населения, которую можно рассматривать в такой стране, как Индия.

Радждип Сардесай : Доктор Камат, большое спасибо. Мы с нетерпением ждем ваших клинических испытаний и их результатов. Вы и ваши коллеги-врачи затеяли глобальные дебаты. И, может быть, хотя бы на этот раз, Индия с ее программой БЦЖ находится на правильной стороне кривой. Доктор Ашиш Камат, больница KEM, MBBS, из Мумбаи, сейчас на вершине своей карьеры в MD Anderson. Большое спасибо, что присоединились ко мне там из Хьюстона. Интересное наблюдение, возможная связь между вакциной БЦЖ, которую большинство из нас получает, с интенсивностью коронавируса.

Прити Чаудхари : Всем привет, это Прити Чаудхари. Надеюсь, вам понравилось это видео. Чтобы быть в курсе последних новостей и анализа, поставьте лайк и подпишитесь на канал India Today на YouTube, а также не забудьте нажать на значок колокольчика, чтобы оставаться в курсе. Спасибо за просмотр.

Просмотр видео: Эффективна ли БЦЖ против коронавируса?; Доктор Ашиш Камат беседует с Радждипом | News Today

Источник: (2020, 6 апреля). Эффективна ли БЦЖ против коронавируса?; Доктор Ашиш Камат беседует с Радждипом | Новости сегодня  [Видеофайл]. https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&amp=&v=SsQ-uanAR6w&app=desktop

Связанный контент:
Прочтите: Исследование BADAS: БЦЖ как средство защиты от SARS-CoV-2: рандомизированный мультицентр Испытание
Слушайте: Испытание BADAS: вакцинация БЦЖ против SARS-CoV-2 для защиты медицинских работников за счет усиленного тренированного иммунного ответа — Ашиш Камат

Читайте: Помимо рака мочевого пузыря: вакцинация против бациллы Кальметта-Герена (БЦЖ) пересматривается как стратегия снижения COVID-19Связанные нежелательные явления у медицинских работников и пожилых людей из группы высокого риска

Полное интервью, стенограмма: Является ли прививка БЦЖ серебряной пулей Covid-19? — Доктор Гонсало Отазу из NYIT.

Число случаев заболевания коронавирусом растет с каждым днем ​​во всем мире; ученые отчаянно ищут серебряную пулю, чтобы остановить болезнь или, по крайней мере, предотвратить смертельные случаи от нее. Поскольку вирус новый и так быстро распространился из Китая в остальной мир; ученые играют в догонялки и ищут клочки доказательств того, что некоторые люди могут быть избавлены от полного удара эпидемии. Оказалось, что пожилые люди чаще умирают от осложнений коронавируса, чем молодые, и судя по тому, как вирус гриппа в основном влияет на людей в холодные месяцы; ученые предсказывают, что люди в более теплых странах, таких как Южная Африка, могут ожидать менее серьезных вспышек. Более высокий уровень смертности среди мужчин также объясняется прививками, которые делают девочки-подростки для предотвращения осложнений во время беременности. А теперь исследование профессора Нью-Йоркского технологического института доктора Гонсало Отазу обнаружило, что существует корреляция между странами, которые требуют, чтобы граждане получали Bacillus Calmette–Guérin (вакцина БЦЖ) для профилактики туберкулеза и снижения смертности от коронавируса. Южная Африка ввела в действие эту вакцину столетней давности с 1940-х годов, и многие помнят ее как печать на плече. Это явно хорошая новость для Южной Африки, где уровень инфицирования и смертность все еще относительно низки по сравнению со вспышками в Италии и США. В Великобритании вакцины БЦЖ вводят только людям, которые путешествуют в районы высокого риска и в некоторые районы Лондона. Доктор Отазу рассказал основателю Biznews Алеку о Covid-19 изнутри.подкаст о том, что необходимо провести клинические испытания, чтобы выяснить, действительно ли существует причинно-следственная связь между прививкой БЦЖ и низким уровнем смертности от Covid-19. Это не означает, что южноафриканцы должны стать менее осторожными, поскольку он подчеркнул важность сочетания этого с социальным дистанцированием, и многие пациенты с ВИЧ/СПИДом не получают эту вакцинацию. – Линда ван Тилбург

Добро пожаловать к доктору Гонсало Отазу из Нью-Йоркского технологического института. Доктор Отазу, вы, некоторые из ваших студентов и коллега, составили исследовательский отчет, который дает надежду многим людям во всем мире, уделяя особое внимание противотуберкулезной вакцине БЦЖ. Что заставило вас взглянуть на него в первую очередь?

Я был удивлен, как и многие другие люди, тем, насколько по-разному распространяется болезнь, и сильными различиями между странами. Мое внимание привлекли японцы, у которых были одни из первых случаев. Однако болезнь не распространилась так широко по сравнению с другими развитыми странами, такими как Италия, которая очень сильно пострадала. Между этими странами много различий, но я знал, что прививка БЦЖ обладает тем свойством, которое ранее описывалось как широкий иммунитет. Поэтому, когда я посмотрел на политику всеобщей вакцинации, сразу бросилось в глаза, что страны, особенно сильно пострадавшие от Covid-19,, оказались странами, которые никогда не применяли политику вакцинации БЦЖ.

Это было то, с чего началось это исследование. Мы собрали множество — по крайней мере, максимально полное с учетом обстоятельств (более 100 стран) — и сравнили политику BCG с числом смертей на миллион человек. Вот когда мы увидели эти отношения. Однако позвольте мне отметить, что наше исследование является корреляционным исследованием, возможно, может быть какое-то другое объяснение. Например, может быть так, что в странах, в которых проводится политика вакцинации БЦЖ, население моложе. Мы проводим некоторый анализ, который мог бы принять это во внимание. Вот почему очень важно дождаться результатов продолжающихся клинических испытаний, в которых мы рандомизировали контролируемую популяцию; некоторые люди получат плацебо, а некоторые получат БЦЖ — тогда мы сможем узнать, действительно ли существует причинно-следственная связь.

В Южной Африке — начиная с 1940 года — у нас была вакцинация БЦЖ. Ясно, что в этой стране существует обеспокоенность, учитывая высокий уровень заболеваемости ВИЧ/СПИДом, что любая небольшая помощь – любая небольшая надежда – которая может прийти, очень тепло приветствуется. Если ваши исследования окажутся точными, может ли ВИЧ/СПИД представлять большую угрозу?

Это действительно хороший момент. Фактически, Центр по контролю за заболеваниями не рекомендует использовать вакцинацию БЦЖ среди населения с ослабленным иммунитетом. Так что это фактор, который нужно учитывать. Но позвольте мне указать на нечто очень важное: хотя в Восточной Азии есть страны, которым удалось взять болезнь под контроль или сократить число случаев, в этих странах была политика вакцинации БЦЖ, но все эти страны внедрили социальное дистанцирование. карантины и повсеместное тестирование. Я не знаю ни одной страны, которая смогла бы контролировать болезнь, просто проводя политику вакцинации БЦЖ. Все эти меры могли бы дополнить политику вакцинации БЦЖ, но опять же, нам нужно дождаться результатов клинических испытаний.

Д-р Гонсало Отазу

В отчете об исследовании, который вы составили, вы провели очень интересное различие между Италией и Японией. Не могли бы вы провести нас через это?

На самом деле, мы проводим дополнительный анализ; Я хотел бы указать на некоторые сравнения между Италией и Индией. Одно из возможных объяснений, которое было выдвинуто, состоит в том, что страны, которые пострадали раньше, пострадали от эпидемии сильнее. Так например Италия; эти страны могли быть поражены рано, и распространение

болезни будет одинаковым – независимо от страны. Однако первый зарегистрированный случай был таким же в Индии, как и в Италии, хотя число случаев в Италии намного выше для численности населения.

Насколько больше — на миллион человек — число инфекций (и, соответственно, смертность) в Италии, чем в Индии?

В Италии с 30 марта; на 60-миллионное население приходится 11 591 смертельный исход, тогда как в Индии — в тот же день 30 марта — число смертей составляло 32 на страну с населением 1,38 миллиарда человек.

То есть много раз для непривитой БЦЖ страны?

Да, но есть много различий и может быть что-то еще, что я упускаю — дело не в возрастном распределении — но есть и другие вещи, которые могут быть там. Вот почему контролируемое клиническое исследование имеет решающее значение для выяснения того, является ли эта корреляция — является ли эта связь причинно-следственной связью.

На этом графике из Университета Джона Хопкинса показаны показатели смертности на 100 000 человек населения, при этом лидирующие показатели смертности в странах, не вакцинирующих БЦЖ, наглядно иллюстрируют выводы исследования NYIT.

А как насчет стран, где вакцинация была спорадической, и опять же – в своем отчете – вы сравнили Испанию с Данией?

Я бы не сказал, что спорадически; это было то, что исторически использовалась вакцинация БЦЖ, но затем в некоторых странах, когда уровень заболеваемости туберкулезом в них снизился, произошла смена политики, потому что, если все население было вакцинировано БЦЖ, вы бы не знали, есть ли у кого-то на самом деле эта вакцина. инфекционное заболевание. Вот почему в некоторых странах это остается в их политике, как в случае с Испанией, где у них была такая политика, которую они сохраняли в течение более длительного времени, и при этом охватывали большую часть своего населения.

Что касается стран, которые поздно прибыли на вечеринку (с прививками БЦЖ), как в Иране в 1984 году, вы отмечаете, что это также подтверждает выводы, сделанные в вашем первоначальном отчете.

Верно. Как и в случае с Ираном, где действует политика всеобщей вакцинации, она только началась в 1984 году. Бельгия, Италия — страны, которые никогда не вакцинируются (никогда не использовали прививки БЦЖ), — на сегодняшний день пострадали больше всего. Есть ли какая-либо другая причина, по которой это может быть так; они не соблюдали социальную дистанцию? Были ли они затронуты ранее?

Это хорошие моменты. Прямо сейчас я нахожусь в середине карантина здесь, в Нью-Йорке, поэтому в этих странах практикуется социальное дистанцирование, и это развитая страна. Это богатые страны с передовыми медицинскими технологиями, доступными людям. Однако смертность высока. Но могут быть и другие факторы — вот почему рандомизированное исследование должно учитывать все те факторы, о которых я даже не могу сейчас думать.

И что это будут за испытания?

Прежде всего, позвольте мне прояснить, я не участвую ни в каких клинических испытаниях. Итак, когда я обнаружил эти корреляции, которые я представлю в нашем отчете, мы узнали, что на самом деле были и другие исследователи, которые начали или собирались начать клинические испытания. Итак, я не принимаю непосредственного участия в исследованиях, но эти клинические испытания, насколько я понимаю, проводятся с участием медицинского персонала, который сейчас находится на передовой, подвергаясь воздействию вируса. Это будет способствовать дальнейшему изучению прививок БЦЖ.

Таким образом, это не люди, которые были привиты в детстве или в младенчестве, но если они привиты сейчас, есть ли вероятность, что это также может им помочь?

Я не знаю точных деталей испытаний, но могу предположить, что они разделят население, потому что некоторые люди, иммигранты в этой стране, возможно, уже прошли вакцинацию. Я не знаю, включаются ли они.

В вашем отчете было еще что-то, где вы упомянули, что для тестирования использовались мыши (животные). Как именно это сработало?

Обычно у вас есть вакцина от определенного заболевания, поэтому вы вводите ее в активированные организмы, затем организм создает защиту от нее, а затем в следующий раз, когда вы заражаетесь (наша память об этом очень специфична для этого конкретного патогена), вы получаете ответ — это обычные механизмы действия вакцин. В случае с БЦЖ это называлось обучающимся иммунитетом, который представляет собой широкий ответ на большинство патогенов. Итак, помните, США запаслись БЦЖ, которая была разработана для лечения туберкулеза, а позже люди обнаружили, что у нее есть такая широкая защита от других патогенов. Итак, люди обнаружили это в экспериментах на животных, а также в обсервационных испытаниях на людях, где они сравнивают популяции детей в Гвинее-Бисау, где дети получили прививку БЦЖ; шесть месяцев спустя имели более низкий уровень смертности по сравнению с детьми, которые не получали никаких прививок.

Если бы вы советовали президенту Южной Африки — вспомните, что у нас население 58 миллионов человек, мы находимся в изоляции, мы находимся на 10-м дне изоляции, 7,7 миллиона человек ВИЧ-позитивны — страна переехала очень рано условно говоря, но уровень заражения и смертности очень низкий, условно говоря. Каковы последствия вашего исследования, которые должны быть приняты во внимание теми, кто принимает эти решения?

Опять же, это корреляционное исследование.